Skip links

Dani de Torres-i elkarrizketa

10 urteko zurrumurruen aurkako estrategiaren ondoren, zer balantze egin dezakegu?

Ez da erraza balantzea egitea, alderdi batzuk oraindik ezin izan baitira sakon aztertu edo ebaluatu. Gainera, praktikan ez dago estrategia bakar bat, eta ezin dut multzoaren izenean hitz egin. Hori esanda, zurrumurruen aurkako estrategiak (ZAEk) interesa sortzen jarraitzen du, eta beharrezkotzat jotzen da, hilero hori bultzatu nahi duten hainbat herrialdetako hiriak sortzeak erakusten duen bezala.

Hasierako ikuspegiaren elementu gehienek indarrean jarraitzen dute: gizartearen gehiengoari zuzentzearen helburua, konpromiso politikoaren garrantzia, gizarte zibileko hainbat eragile batzeko beharra, prestakuntzaren eta gaitasun berrien garapenaren eta sormenaren aldeko apustua egitea.

Aldatu edo eboluzionatu diren elementuak edo alderdiak daude?

Bai, ikuspegiaren zenbait alderdik ere eboluzionatu behar izan dute, zuhurtzia-errorearen arabera, eta diziplina eta esku-hartze eremu desberdinen ezagutza, ikuspegiak eta praktikak txertatuz joan dira. Estrategiak ikuspegi erreaktiboago batetik eta zurrumurruei erantzuteko ikuspegi batetik aldentzen joan dira, eta sofistikatu egin dira eta prebentzioari gehiago erreparatu diote esparru eta narratiba alternatiboetatik. Ekintzen helburua pentsamendu kritikoa eta enpatia sustatzea da, bai eta bereizkeria, polarizazioa eta desberdinarekiko etsaitasuna bultzatzen duten funtsezko kausetan eragitea ere.

Zeintzuk dira ZAEren mugak edo arriskuak?

Arriskuak hauek dira: gainazalean geratzeko joera, erantzunen sinplifikazioa, anbizio eta sormen falta, dinamikak hertsatu eta berrikuntza eragotz dezaketenak. Ikusten dudan arrisku handienetako bat da ikuspegien diskurtso-desberdintasunek eragotzi egiten dutela hainbat eragileren artean partekatutako eta elkarlanean aritzeko helburu eta espazioei buruzko adostasunak sortzea. Arriskua da beren interesak argi dituztenei lekua uztea, eta horiek lortzeko, zalantzarik gabe, kolektibo jakin batzuk estigmatizatzen dituzten eta polarizazioa edo diskriminazioa indartzen duten aurreiritziak eta diskurtsoak sustatzen dira.

ZAE autoktono-zurientzako estrategia al da?

Galdera horri erantzuteko, garrantzitsua da lehenik eta behin gure estrategiekin lortu nahi ditugun helburuetara jotzea. Ikuspegi bat gutxi gora behera partekatzen dugun arren, helburu espezifikoekiko desberdintasunak egon daitezke, eta horrek jarduketen eragileei eta hartzaileei ere eragingo die. Alde horretatik, diskriminazioaren kausak murriztu nahi baditugu gizarte gisa ikuspegi orokor batetik, argi dago bertako gehiengoak oro har eraikitako erakunde eta arau sozialak aipatu behar ditugula, gehiengo hori askotarikoa eta heterogeneoa izan arren.

Baina, gainera, pentsamendu kritikoa eta enpatia, eskubideen benetako berdintasuna eta desberdintasunekiko errespetua bezalako balioak sustatzeak gizarte osoa inplikatzen eta ukitzen du, jatorria, etnia, sinesmenak edo fisonomia edozein izanda ere. Ildo horretan, Ear des mundu guztiarentzako estrategia bat da.

 

Zure ustez, zein dira ZAEko gertaerarik garrantzitsuenak edo erabakigarrienak?

Bada, hasieratik hasiko nintzake, azpimarratzeko Bartzelona hiriak bere ZAEa garatzen jarraitzen duela hamar urte geroago eta gobernu-aldaketa desberdinak gertatu direla. Iraunkortasuna funtsezkoa da prozesu horietan, baina baita eboluzionatzeko eta testuinguru-aldaketetara egokitzeko beharra ere, metodologiak zalantzan jarriz eta diziplina eta esperientzia praktiko desberdinetatik datozen ikuspegi, ezagutza eta begirada berriak txertatuz, eta maila politikoan zein sozialean oinarrizko adostasuna galdu gabe (zabalduz).

Gauza bera gertatzen da ZAEa eta beste batzuk bultzatzen ari diren estatu osoko lurraldeetan, Hiri Inteligenteen Sarekoak izan edo ez. Nabarmendu nahi dudan gai bat da, lurraldeetatik identifikatutako lehentasunetatik abiatuta, gero eta gehiago sakondu dezakegula zenbait esparru zehatzetan, hala nola zurrumurruen aurkako ikuspegia hezkuntza-eremura egokitzeko egiten ari garen lanean (Hezkuntzarako Gida).

Baina, batez ere, Zurrumurruen Gazte Gailurra bezalako esperientziak azpimarratu nahi ditut. Getxon sustatu zen lehen aldiz, eta urtero antolatzen jarraitzen du, estrategiaren funtsezko eragile izan behar duten gazteak aktiboki inplikatuz. Eta ezin dut azpimarratu gabe utzi Zas! Elkartearen esperientzia, administrazio publikoen arteko beharrezko lankidetzaren sinbolo gisa, bai toki- eta eskualde-mailan, bai gizarte zibileko erakunde eta organizazio sozialekin, hala nola unibertsitatearekin. Uste dut hori dela jarraitu beharreko bidea, epe ertain eta luzera benetako eragina izan nahi badugu.

Eta nazioarte mailan?

Nazioartean, Zurrumurruen aurkako metodologia Europako Kontseiluak baliozkotu eta sustatu du, eta horrek, zalantzarik gabe, eragin du Antirumours Global 20 herrialde baino gehiagotan egon izana azken urteotan, estrategien sustapenari laguntzen edo zurrumurruen aurkako formazioak ematen. Estrategiak testuinguru hain desberdinetara egokitzeko duen gaitasunaren adierazgarri da Europako Kontseiluaren Zurrumurruen Kontrako Eskuliburua hainbat hizkuntzatara itzuli izana, besteak beste, japonierara eta arabierara.

Fake news eta sare sozialeetan ematen den borroka ideologikoen garai honetan, ZAEa lekurik gabe geratu al da?
Benetan uste dut kasua guztiz kontrakoa dala. Zoritxarrez, krisi ekonomikoen inpaktuarekin, desberdintasunen areagotzearekin eta gizarte-polarizazioarekin batera, diskurtso xenofoboak, arrazistak eta kolektibo jakin batzuen estigmatizatzaileak berpiztu dira. Kolektibo horiek tximistak dira, eta erantzun populistak eta demagogikoak ematen dizkiete egoera oso konplexuei. Sare sozialek eta horien algoritmoek mezu emozionalen boterea eta burbuila identitarioen sorrera indartzen dute. Burbuila horietan, eztabaida lasaia, argudioak eta pentsamendu kritikoa desagertu egiten dira oinarrizko instintu emozionaletara jotzen duten aldarrikapen sinple eta zuzenen aurrean. Psikologia eta neurozientzia ñabardurak ezabatzeko eta foku publikoa jarrera urrunen etengabeko joan-etorri bihurtzeko erabiltzen dira, posizio desberdinen arteko aurreiritziak eta etsaitasuna indartzen dituztenak.
Ze toki izan behar du ZAEak?

ZAEa funtsezkoa izan behar da pentsamendu kritikoa eta elkarrizketaren balioa aldarrikatzeko testuinguru horretan, entzuten jakitearen, zalantzan jartzearen, hitz egitearen eta bizikidetzarako eta oinarrizko eskubideak errespetatzeko funtsezko balioak defendatzearen garrantzia berreskuratzeko testuinguru horretan. Hori guztia offline munduan, hezkuntzan, politikan eta gizarte zibilean landu behar dela uste dut, maila guztietan. Aniztasunarekin lotutako fake news edo narratiba negatiboen gehiegizko aurkezpenak erakusten du zein zaila den beste narratiba alternatibo batzuek hori entzutea. Zalantzarik gabe, ez da lan erraza, eta konpromiso eta erantzukizun kolektibo eta indibidual handia eskatzen du (Paper honetan gakoetako batzuk biltzen dira). Eta uste dut ZAEak ekarpen handia egin behar duela gure gizarteen etorkizunerako gaur egun erabakigarria den helburu honetan.

Polarizazio eta jarrera mugiezin, eztabaida erradikalizatu eta piztuegien testuinguru honetan, zein da mantendu beharreko jarrera?

Nire ustez, ezinbestekoa da galtzen ari den zerbait berreskuratzea, elkar entzutearen garrantzian datzana. Horretarako, garrantzitsua da espazioak sortzea, sare sozialetatik eta parlamentuetatik harago; izan ere, zoritxarrez, gehienak gorrentzako espazio bihurtu dira, eta interes partikularrei eta ez kolektiboei erantzuten dieten ideiak defendatzeko baino ez dute balio. ‘Gu ‘eta’ haiek ‘dinamika da, eta garrantzitsua den gauza bakarra irabaztea da, edo, hobeto esanda, garaipena agertzea, diskurtsoa inposatzea, “Garaipen” horiek gizarte osoarentzat izan ditzaketen ondorioak alde batera utzita, eta, bereziki, beti preziorik handiena ordaintzen dutenentzat, diskriminazio, bazterketa edo prekarizazio moduan.

Nola baloratzen dituzu ZAEaren esparruan egunero izaten ditugun salaketa- eta konfrontazio-praktikak?

Benetan uste dut salaketarekin bakarrik ez dugula lortuko egungo joera aldatzea. Indar handiz egin behar da elkarrizketaren, eztabaidaren, argudioen, errespetuaren eta enpatiaren balioari berriro heltzeko apustua. Konfrontazioaren estrategian edo norberaren jarrerak ezartzean erortzeak ez du laguntzen polarizazioa murrizten, ezta proposamen inklusiboak eskaintzen ere. Kontua ez da batzuk besteen aurrean defendatzea, baizik eta biztanleria osoaren egoera hobetzea ahalbidetuko duten gaiei heltzea. Oso izugarria dirudi, baina konpromiso politiko eta sozial hori gabe, etorkizun oso negargarria izango dugu. Tokian-tokian lan egin dezakegu, baina konpromiso handiagorik gabe “goitik”.

Zergatik da udal-eremua egokiena ZAEa epe luzera garatzeko?

Toki-eremuak hainbat aukera eskaintzen ditu gai horiek behetik eta hurbiletik lantzeko. Horregatik du ZAEak bere espazio “naturala” tokian-tokian, loturak sortzea, askotariko eragileen arteko sareak ehuntzea, hausnarketarako eta zuzeneko entzuteko espazioak sortzea eta euri fineko lana eskatzen duten adostasunetatik energia mobilizatzea posible den guneetan. Era berean, ZAEak pertsona asko erakartzea eskatzen du, begiradak, gaitasunak, energia eta talentu desberdinak batzea, eta ia inoiz entzuten ez diren ahotsak entzutea ahalbidetzea. Sentsibilizazio-lan hori, energiak batzea eta espazioak eta adostasunak sortzea, oso profil desberdinen ekarpenak entzunez eta batuz, errazagoa da tokian-tokian egitea.

Tokian bertan agortzen al da ZAEaren lana?

Ez, tokiko eremua ez da nahikoa beharrezkoak diren eta maila desberdinetan konpromisoak eskatzen dituzten aldaketak sustatzeko. Horregatik, ZAEak beste maila batzuetan eragiteko energiak begiratu eta bideratu behar dituzte, tokian tokikoa gainditzen duten botere- eta eragin-guneetan.

Lehenik eta behin, tokian-tokian lan egin behar da, eraldaketa-prozesuek oinarri sendoak izan ditzaten. Baina aldaketa sakonenak eskualde, Estatu eta nazioarteko eragileen inplikaziotik eta konpromisotik etor daitezke. ZAEa erkidegoaren ikuspegitik landu behar da, eskoletan, erakundeetan, kultura- eta kirol-zentroetan, administrazio publikoetan, baina baita unibertsitateetan, enpresetan eta beste gobernu-maila batzuetan ere. Horregatik da garrantzitsua Zas! Bezalako espazioak, zeharkakoak izatea eta maila desberdinetako konpromisoak batzea, eta Antirumours Global, non ZAE desberdinak proiektu global bati lotzen zaizkion eta esperientzia partekatzen duten.

Uste duzu ZAEaren etorkizuna hainbat lurralderen arteko sareko lanean dagoela?

Lurralde desberdinen arteko sare-lana funtsezkoa da ZAEaren etorkizunean, baina ez nuke esango bakarra denik. Beharrezkoa da, baina ez nahikoa. Beharrezkoa da, energiak sakabanatzeak eta jarduerak ez koordinatzeak ez baitie laguntzen inpaktu handiagoa izateko benetako helburuei. Aurretiazko urrats hori gabe, zeregina askoz ere zailagoa da, baina ez da nahikoa diskriminazio-, polarizazio- edo bazterketa-prozesuen funtsezko kausetan eragin nahi badugu.

Zer zailtasun aurkitzen dituzu bide horretan?

Eragile inplikatuenak, motibatuenak eta konprometituenak ere askotan jeloskorrenak dira beren ikuspegiei eta estrategiei eusteko. Gainera, gure “txiringitoa” babesteko kultura oso hedatua dago, hau da, eragin erlatiboko eta erosotasuneko espazioekin konformatzeko kultura. Normala da eta nolabait ulergarria (besteak beste, baliabiderik ez dagoelako), baina egungo testuinguruak epe luzeago eta globalagorako begirada eskatzen du. Batzen gaituena bilatzeko eta azpimarratzeko gai izan behar dugu, eta ez banatzen gaituena. Ezin gara izan guri eragiten diguten polarizazio-prozesu berberen biktima. Horrek ez du inola ere esan nahi begiraden eta ikuspegien aniztasunari uko egin behar zaionik, baina oso ahalegin handia egin behar da partekatzen ditugun oinarriak definitzeko. ZAEri gerta dakiokeen okerrena norberaren aurreiritzien eta konfiantza, ausardia eta anbizio faltaren biktima izatea da.